Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[08-05-05]
ВариантыКак помочь ветеранам?Ведущий Сергей Корзун
Сергей Корзун: Это первый эфир новой программы "Варианты", в которой мы хотим объединить наши усилия и помочь решению важнейших для российского общества проблем, по сути, это мозговой штурм. Мы ждем от вас вариантов решения проблемы. Если вы хотите строить гражданское общество, если вам недостаточно проголосовать один раз в 4 года, милости просим. Сегодня мы обсуждаем вопрос - как помочь ветеранам? 60-летие Победы - хороший повод для государства проявить заботу о ветеранах. Сведения об этой заботе поступают отовсюду. В частности, в Чечне всем ветеранам раздали по автомобилю "Ока". О том, как разные государства, в том числе Казахстан и Франция, заботятся о ветеранах, мы узнаем из сообщений наших корреспондентов. Представляю участников сегодняшней программы. Олег Шеин, заместитель председателя Комитета Госдумы по труду и социальной политике. Олег, что-то лично у вас связано с ветеранами? Олег Шеин: Мой дедушка служил на фронте, воевал в Прибалтике, в Восточной Пруссии. Сергей Корзун: Так что, не только государственная, но и личная заинтересованность. Юрий Болдырев, публицист, бывший заместитель председателя Счетной палаты. Юрий, что у вас связано непосредственно? Юрий Болдырев: Мама у меня блокадница, отец - участник боевых действий не Великой Отечественной, но, тем не менее боевых действий. Сергей Корзун: В нашей программе также участвует группа мозгового штурма - это студенты МГУ: Дарья Рыбакова, Оксана Леонтьева и Федор Иваница. Помогает нам эксперт по мозговому штурму, психолог Владимир Чернец. Владимир, принципы мозгового штурма. Сейчас мы будем высказывать предложения. Чего надо избегать? Владимир Чернец: Самый главный принцип мозгового штурма - это не критиковать те предложения, которые вносят коллеги, и предлагать, может быть, самое неожиданное, невероятное. Из этого, вероятно, мы найдем что-то рациональное и можем получить хорошее решение. Сергей Корзун: На наш форум на сайте уже пришло немало предложений. Андрей из США: "Жизнь ветеранов изменится к лучшему с изменением к лучшему общей ситуации в стране в области отношений человека к человеку". "Необходимо построить общество уважения человека к человеческой жизни и закона", - это предложение нашего слушателя, подписавшегося Лиан. Это предложение слишком общее. Постарайтесь более конкретно. Предложение от Станислава из Москвы, который предлагает всех ветеранов обеспечить санаторно-курортным лечением. Пишет дальше, что "государство вполне способно оплатить их отдых и лечение по 2-3 месяца в году в санаториях, входящих в остатки государственной системы". И далее о том, что и думцы, и корпоративные санатории, и предприниматели тоже могли бы помочь решить эту проблему. Каковы ваши предложения? Что вы предлагаете сделать для того, чтобы помочь ветеранам? Оксана Леонтьева: Обеспечить ветеранам возможность побывать в тех самых городах, в которых они были некогда освободителями. Побывать там хотя бы в качестве туристов для того, чтобы увидеть своими глазами тот мир, который они создали много лет назад. Сергей Корзун: Фиксируем это предложение. Предоставить всем ветеранам возможность бесплатную, понятно, побывать в тех городах, где раньше они воевали или трудились. Дарья Рыбакова: Возможно на региональном уровне или на уровне управы района, чтобы был конкретный человек, который отвечал бы за ветеранов. Допустим, в районе 100 или 200 ветеранов: чтобы в конце месяца он отчитывался о том, какая помощь была дана каждому конкретному человеку - будь то медикаменты, или просто от какой-то школы приходили ученики и просто общались с ветеранами. Сергей Корзун: Можно переформулировать так. Прочно закрепить ветеранов за районными государственными службами. Слушатели включаются в разговор. Петр из Санкт-Петербурга. Слушатель: Хотел бы сказать, что я не могу жаловаться на то, как отнеслись ко мне, как к ветерану и к моим товарищам в дни 60-й годовщины. Спасибо, мне ничего не нужно, во всяком случае сегодня. Но у меня есть такое предложение, чтобы ветеранам и семьям тех ветеранов, которые уже скоро уйдут, было разрешено захоронение там, где желает ветеран, чтобы это не стоило 40 тысяч, как это потребовали от моего товарища ветерана, который умер буквально месяц назад. Сергей Корзун: Формулируем это предложение. Позволить бесплатно захоронить ветеранов там, где они того пожелают или пожелают их семьи. Татьяна из Москвы. Слушатель: Хотела бы поздравить все ветеранов и пожелать им здоровья. У меня отец ветеран войны, и я знаю, что самое важное, что им сейчас нужно - это лечение, причем не то, как это организовано сейчас, а нужно провести большую организационную работу, чтобы лечение ветеранам было доступно. Не первый в очереди, а именно отсутствие очередей для ветеранов. Сергей Корзун: Обеспечить бесплатную и доступную медицинскую помощь всем ветеранам. От Галины Петровны на пейджер сообщение пришло: "Ветеранам, пожилым людям и инвалидам можно помочь с созданием государственной патронажной службы для помощи лежачим больным, инвалидам по зрению и так далее. Это отдано сейчас на откуп коммерческим патронажным службам". Фиксируем - создание государственной патронажной службы. Еще одно предложение, которое пришло к нам на сайт. Валентин, 52 года, из Москвы: "Пусть военные части в обязательном порядке помогают местным ветеранам войны". То есть помощь местным ветеранам войны от военных частей. "Надо прикреплять альтернативщиков к ветеранам". Суть, как я понимаю, в том, чтобы кто-то патронировал ветеранов, пожилых людей и инвалидов. Евгений Семенович из Приозерска. Слушатель: Во-первых, поздравить всех ветеранов надо. Во-вторых, демократов и либералов в ГУЛАГ. Сергей Корзун: А по ветеранам у вас есть предложение? Слушатель: Да, это и будет помощь ветеранам. Сергей Корзун: Не думаю, что его нужно формулировать и записывать. Георгий из Санкт-Петербурга. Слушатель: Дума Московской области всегда отличалась щедростью к ветеранам, но в этом году превзошла все ожидания. Два дня назад позвонил отец моей жене и даже растерялся. Подарки, денежные подарки превысили 10 тысяч рублей. Он очень тронут, ему 82 года. Но вот такое предложение, чтобы 2-3 раза в год такое было. На Новый год, например, подобная акция. Они очень это любят, пожилые люди. Сергей Корзун: Разовые денежные переводы и подарки ветеранам. Давайте посмотрим, как к ветеранам отнеслись в соседнем с нами Казахстане. По этому поводу материал Сергея Козлова из Алма-Аты. Сергей Козлов, Алма-Ата: В Казахстане 60-летие Победы празднуется широко и торжественно. Во всех регионах страны проводятся массовые мероприятия, приуроченные к памятной дате. В разных городах и областях чествование проходит по-своему, в зависимости от экономических возможностей региона или предприятия. К примеру, в Экибастузе, городе горняков в Павлодарской области на северо-востоке республики, для ветеранов войны построен 54-квартирный дом. Накануне праздника новым хозяевам были вручены ключи от квартир. Местный бюджет выделил для этого 760 тысяч долларов. В Петропавловске, в центре Североказахстанской области, решением офицерского собрания областного управления внутренних дел и совета ветеранов на лицевые счета каждого ветерана войны перечислены суммы, эквивалентные 500 долларам. Тем временем, администрация Алма-Атинской области вручила 23 участникам и инвалидам Отечественной войны ключи от двух- и трехкомнатных квартир, расположенных в одном из престижных районов областного центра города Талды-Кургана. Помимо местных администраций, в чествовании и в оказании помощи ветеранам активно принимают участие казахстанские и иностранные компании, особенно работающие в нефтегазовой отрасли. Государственная компания по транспортировке газа "Казтрансгаз" для адресной помощи ветеранам и инвалидам, бывшим работникам нефтегазовой сферы, выделила 125 тысяч долларов, а также каждому из них был подарен цветной телевизор. Компанией также оказана спонсорская помощь ветеранам войны и трудового фронта, которые находятся в домах престарелых республики. Во всех городах Казахстана местные районные администрации (акиматы) проводят в эти дни награждение участников и ветеранов труда памятной медалью "60 лет Победы", после чего устраивается торжественный обед с вручением пенсионерам так называемого продовольственного набора. В среднем же каждый пожилой гражданин республики, независимо от того, воевал он или трудился в тылу в период войны, получит в эти дни около 10 тысяч тенге - это почти 90 американских долларов. Сергей Корзун: Два сообщения с форума в Интернете. Одно простое, как слеза, от Энди из Калифорнии США: "Денег дать". Так и формулируем это предложение. Николай из Москвы: "При минимальном желании, учитывая нынешний бюджет и золотовалютный запас страны, каждому еще живущему ветерану возможно обеспечить очень достойное существование даже по стандартам развитых стран". Неподписанное предложение из Санкт-Петербурга: "Все коммунальные услуги для ветеранов сделать бесплатными". Фиксируем предложение из Санкт-Петербурга. Все коммунальные услуги для ветеранов сделать бесплатными. Обращаемся к группе мозгового штурма. Что у вас? Федор Иваница: Мое предложение состоит в том, чтобы создать индивидуальный для каждого ветерана пакет лекарственного обеспечения, в который входили бы те лекарства, которые необходимы каждому ветерану, а не те лекарства, которые уже стоят в этом пакете, и которые, по большому счету, большинству ветеранов не нужны. Сергей Корзун: Бесплатный, индивидуальный лекарственный пакет. Принято. Оксана Леонтьева: Предложение по поводу услуг связи. Мы знаем, что сейчас ветераны во время праздника могут получить бесплатную связь. Хотелось бы, чтобы бесплатная связь для них была возможна и в другие дни, так как они хотели бы пообщаться с сослуживцами, которые, возможно, разбросаны по разным частям света. Сергей Корзун: Бесплатная связь для ветеранов. Зафиксировано это предложение. Сергей Корзун: Леонид Антонович из Балашихи по телефону. Слушатель: Закон 173-й от 17 декабря 2001 года, который называется "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий", он лишает трудового стажа непосредственных участников в боях Отечественной войны. Сергей Корзун: Формулируем предложение. Восстановление льготного стажа для тех, кто работал на особо опасных работах. Дмитрий из Самары. Слушатель: Вот слушаю, и все говорят об участниках войны. Я, например, труженик тыла. Я начал работу с 12 лет с первых и до последних дней войны. В результате я не слышу ничего для работников тыла. И президент умолчал - всем прибавил, а работникам тыла опять ни копейки. А они патриоты. Они без всяких обязанностей работали, имеют награды, медали за доблестный труд. Сергей Корзун: Уравнять в правах тружеников тыла с ветеранами Великой Отечественной войны. Группа мозгового штурма, родились ли у вас еще предложения? Дарья Рыбакова: У меня предложение организовать места встречи ветеранов, то есть где они смогут общаться. Также думаю, что нужно помочь ветеранам найти друг друга. Может быть, создать какую-то конкретную службу, которая будет помогать им в этом. Сергей Корзун: Служба поиска для всех ветеранов, понятно бесплатная. Спасибо, зафиксировали. Звонок от Виктора из Омска. Слушатель: Все как-то по-советски. Из Калифорнии кто-то сказал, что денег надо дать. Так вот, я уточняю сумму - по 100 тысяч долларов на каждого. Их осталось очень мало - здесь вам и лекарства, и квартирный вопрос, и за границу съездить. Сергей Корзун: Единовременно. Принято. Сейчас напомню, что от 600 до 2 тысяч рублей в месяц ежемесячные выплаты помимо пенсии. Просто участник Великой Отечественной войны получает у нас 1,5 тысячи рублей в месяц, как дополнительные выплаты. Юрий из Санкт-Петербурга на пейджер предлагает бесплатное санаторное лечение для вдов погибших в Великой Отечественной войне. Зафиксировали - санаторное бесплатное лечение для вдов погибших. Виктор из Москвы по телефону. Слушатель: Поздравляю всех ветеранов с великим праздником. Вношу такое предложение. Вернуть всем ветеранам войны и труженикам тыла то, что они внесли когда-то в сберкассу Советского Союза. У нас же есть внутренний долг страны перед вкладчиками дореформенными. Надо вернуть эти деньги. Сергей Корзун: Вернуть деньги ветеранам, вложенные в сберкассы в советские времена. Принято. От Людмилы Петровны из Санкт-Петербурга звонок. Слушатель: Мы с мужем вдвоем ветераны. Муж - капитан I ранга, моряк. Я с ним по медицинской части была. У меня самое простое предложение. В санаторий нам ехать трудно. Нам это уже невозможно поднять. Куда-то идти тоже трудно. Мне кажется, что нам нужно обеспечить обычную уборку помочь, постелить кровать, помыть пол, принести лекарства. К врачам сейчас у нас невозможно попасть. Надо организовать, чтобы дома нас обследовали. В поликлинику нам не дойти. Вот это самое такое простое жизненное. Сергей Корзун: Это именуется словом "патронаж". Конкретная помощь конкретным людям. Группа мозгового штурма еще одно предложение, если коротко. Федор Иваница: Обеспечить городской транспорт, метро, да и просто подъезды, где живут ветераны, возможностью передвигаться, возможностью въезда на инвалидных колясках. Сергей Корзун: Спасибо. Возможность передвижения в подъездах на переходах и в других местах на инвалидных колясках. У нас уже есть связь с Олегом Смолиным, первым заместителем председателя Комитета Госдумы по образованию и науки, который находится в Омске. Олег, вы слышали первую часть нашей программы? Олег Смолин: К сожалению, нет. У меня отказало электричество. Сергей Корзун: Очень много предложений. Олег, чтобы вы предложили сделать для ветеранов из того, что возможно? Олег Смолин: Можно сделать все вместе и прибавить еще пять раз. А можно выбрать из того, что есть, наиболее важные вещи. Первое, что хотел бы сказать, что 1,5 тысячи для участника войны, а 600 рублей - для труженика тыла - это отнюдь не все то, что может наше государство. Хотел бы напомнить, что в отличие от бюджета США, бюджет Российской Федерации намного меньше, но этот бюджет профицитный. В последние годы именно этот федеральный бюджет буквально ломится от денег. Только в прошлом году дополнительные доходы бюджета превысили 685 миллиардов рублей, стабилизационный фонд - 750 миллиардов рублей, к концу года будет триллион. Правительство мучается проблемой - куда эти деньги девать. Думаю, что одним из направлений, куда эти деньги можно было бы на самом деле не девать, а потратить, должна была быть поддержка участников войны и тружеников тыла. На что бы я в первую голову потратил эти средства? Нужно попытаться восстановить некоторые явно нарушенные балансы социальной справедливости. Нужно восстановить те обязательства, которые государство когда-то имело, а потом отменило. Что я имею в виду? Позиция первая. Ни для кого не секрет, что сейчас оказался разным уровень пенсий для тех участников Великой Отечественной войны, которые получили инвалидность прямо в период войны, то есть пришли израненные, не смогли заработать себе трудовую пенсию, и для тех участников Великой Отечественной, которые тоже получили ранения, которые тоже получили инвалидность, связанную с последствиями военной травмы, но смогли заработать трудовую пенсию. Оказалось, что сейчас те, кто менее изранен, получают больше, чем те, кто был более изранен. Мы, кстати, внесли законопроект, направленный на выравнивание по уровню пенсий участников Великой Отечественной войны, инвалидов Великой Отечественной войны. Мы получили как всегда отрицательное заключение правительства. А цена вопроса все-то в 1 миллиард рублей. Смешно говорить при тех дополнительных доходах, которые имеет бюджет. Позиция вторая. Я бы поддержал тех, кто сейчас предлагает приравнять тружеников тыла по уровню социальных гарантий к участникам Великой Отечественной войны. Их осталось не так много - 9,5 миллионов человек. Каждый год они от нас уходят. Честное слово, не знаю, кому было в период войны труднее - тем ли, кто воевал на фронте, или тем, кто ждал. Как когда-то написал Константин Симонов: "Не понять, не ждавшим им, как среди огня ожиданием своим ты спасла меня". Третье. У нас остались серьезные обязательства от так называемой пенсионной реформы. Вопреки статье 55-й Конституции Российской Федерации, которая требует, чтобы в России не принимались законы, ухудшающие положение граждан, с принятием пенсионных законов, мы поставили в неравные условия людей, которые раньше имели в рамках пенсионного стажа уход за детьми, период получения образования, службу в армии с коэффициентами, работу на севере с коэффициентами. Под это дело попадает значительное число ветеранов. Я думаю, что вернуть этот украденный стаж людям было бы правильно. Там всего около 11 миллиардов рублей, по некоторым экспертным оценкам. Сергей Корзун: Подобное предложение у нас было. Спасибо, Олег Николаевич. Группа мозгового штурма, есть ли что-нибудь у вас? Оксана Леонтьева: Мое предложение - создать общенациональный Дом памяти Великой Отечественной войны именно для ветеранов, обеспечить возможность посещать этот Дом в любое удобное для них время. В этом Доме они смогли бы посмотреть какие-то фильмы, концерты, посвященные войне, чтобы все было организовано, чтобы все было в едином месте, естественно, могли бы просто поговорить, высказаться. Сергей Корзун: Создание Дома памяти или Дома ветеранов, спасибо. Уважаемые эксперты, есть ли у вас конкретные предложения? Олег Шеин: Я бы назвал три позиции, которые, с моей точки зрения, представляются принципиально важными и очевидными. Первое - это существенно скорректировать 122-й Закон, который врезал по ветеранам очень сильно. Второе - вернуть то, что было отнято раньше. Сегодня это уже звучало, и по льготному пенсионному стажу, и по льготам для вдов участников Великой Отечественной войны и так далее. Третье - это увеличить ассигнования из федерального бюджета. Маленькая иллюстрация. 60 лет Победы. Моя родная Астраханская область. В прошлом году мы получили для участников войны 400 машин, в этом - 27. А по жилью в этом году федеральное правительство расщедрилось на средства, которые позволят обеспечить жильем аж полпроцента от всех нуждающихся участников войны. Такими темпами необходимо ждать еще где-то порядка 200 лет. Сергей Корзун: Есть у меня еще одно предложение. Создать, записать на видеокамеру воспоминания всех оставшихся в живых ветеранов. Поручить это Государственному архиву России, если есть еще такой. Это внимание к ветеранам, а потом и летопись, на основании которой можно делать документальные телефильмы. Формулирую предложение от себя. Группа мозгового штурма, есть ли у вас предложения? Дарья Рыбакова: Буду говорить о Доме ветеранов, где будет, прежде всего, не палаты, а отдельные комнаты. В этом Доме должен быть на каждом этаже врач и необходимое оборудование, медикаменты. Я подчеркну, что это будут не палаты, а у каждого ветерана будет своя комната, где он может принимать родственников, гостей и так далее. Сергей Корзун: Спасибо, Дарья. Спасибо группе мозгового штурма. А теперь давайте послушаем, как во Франции относятся к своим ветеранам. Семен Мирский, Париж: Франция считает себя страной, опережающей все остальные по части заботы о ветеранах войны. Минимальная пенсия ветерана Второй мировой войны во Франции не может быть ниже минимальной заработной платы, составляющей сегодня 1286 евро. В случае инвалидности, превышающей 10 процентов, действует сложная система индексов, позволяющая инвалиду войны получать дополнительную сумму порядка 40-50 долларов в месяц. Что же касается системы здравоохранения, то все граждане Франции, обладающие удостоверением ветерана войны, помимо общего для всех остальных граждан права на бесплатное лечение в государственных больницах, освобождены от участия в расходах, касающихся зубных и ортопедических протезов, очков, слуховых аппаратов и так далее. Закон, обеспечивающий нужды ветеранов, является самым старым из всех законов, действующих на сегодняшний день. Принят он был 12 марта 1919 года, то есть считанные месяцы после окончания Первой мировой войны. Закон многократно дополнялся, обновлялся, но никогда не отменялся, служа напоминанием о том, что если государство не способно предотвратить войну, то оно как минимум обязано сделать все возможное для тех его сынов и дочерей, которым удалось вернуться с войны живыми. Сергей Корзун: Мы начинаем обсуждать предложения. Вопрос о критике. Давайте критиковать те предложения, что поступили, и высказываться о том, что у нас было с этими предложениями. Юрий, вы против каких-то из этих предложений? Какие-то из них показались вам нереализуемыми, неправильными? Юрий Болдырев: Прежде всего, я бы хотел обратить внимание на то, что ни одного не поступило предложения (это очень радует) о строительстве очередного монумента или какого-нибудь гигантского храма типа, прошу прощения, Христа Спасителя. Можно строить часовенки, но в период, когда нам так плохо, из тех, кто заинтересованно принимал участие в разговоре, никто подобных предложений не вносил. Было одно предложение, касающееся единого дома национального, но вы понимаете, что большинству ветеранов не доехать даже до районной больницы. Поэтому здесь речь должна идти о том, чтобы эти дома сделать в каждой деревне. С учетом того, что предложения очень разные, я предложил их сгруппировать в три группы. Первая, о чем говорил Олег Смолин, исключить явные новые (подчеркиваю) несправедливости, которых раньше не было. Это абсолютно первоочередное, о чем даже спорить неприлично. Это касается и ущербности нового пенсионного законодательства, это исключение из стажа севера, воспитание детей и так далее. Второе - все, что касается морального климата в обществе. То предложение, которое вы предложили не фиксировать, либералов и демократов в ГУЛАГ, это наша беда, что у нас вместо слова "воры", стали использовать слова "либералы" и "демократы". Это неправильно. Это мы дискредитировали эти великие идеи либерализма и демократии. А то, что без помещения воров, тех, кто предавал наши интересы, находясь на госслужбе, тем или иным способом в конечном счете привел страну в состояние, когда явно ущемляются конкретные права людей, в целом, состояние страны не соответствует тому, чему могли бы добиться, конечно, без отделения этих людей от общества, того или иного метода наказания, ни одну прочую проблему не решит. Надо давать себе трезвый отчет. Поэтому не такое глупое предложение, хотя и так сформулировано. Третье - все, что касается конкретной помощи. Перечислю то, что, безусловно, нужно делать. Скажем, организация бесплатного, доступного лечения - да; создание государственной патронажной службы - да; восстановление льготного стажа - да. Целый ряд подобных примеров, их просто нужно делать. В принципе, мой коллега Олег Шеин он хорошо знает парламентскую процедуру. Вопрос заключается в другом. Не просто, что нужно сделать, а какую долю национального дохода, какую долю бюджета федерального или консолидированного, регионального, местного мы готовы на это выделить. А повысив ее на порядок, эту выделенную долю бюджета уже можно распределять. Последнее, на что хотел бы обратить внимание. Очень много раз звучало, что их осталось очень мало. Да, их осталось очень мало. Но речь не может идти только о ветеранах Великой Отечественной войны. У нас есть ветераны боевых действий. Есть ветераны, участвующие в войне сейчас, есть участники афганской войны и во всех прочих конфликтах. Если мы единое солидарное общество и государство, мы должны ко всем, кого мы, общество, государство, посылали воевать, относиться в этом смысле на равных, различая только по возрасту и по степени участия в конфликтах, совершенным подвигам. Если мы говорим на таком уровне, то надо понимать, что у нас количество ветеранов огромно. Сейчас к празднику, конечно, нужно, прежде всего, выделить ветеранов Отечественной войны, этих выделить, потому что они уже старые и им тяжелее, чем всем остальным. Но еще раз напомню, что инвалиду Чечни или инвалиду Афганистана может быть ничуть не легче. Разделять здесь нельзя. Сергей Корзун: Одно сообщение на пейджере все-таки нашел: "Предлагаю создать памятник ветерану войны, может быть, в сквере Большого театра". Юрий Болдырев: Таких памятников по стране огромное количество. В 1993 году я столкнулся с тем, что на одном из памятников в Ленинградской области - солдат в каске, все как положено, и было написано: "Слава советскому солдату, защитнику Родины", так вот изменили надпись: "Слава российскому солдату, защитнику Родины". Я представил себе как такой же памятник со словами "Слава киргизскому солдату". До такого абсурда мы доходить не должны. Сергей Корзун: Олег, что вам не нравится в предложениях, которые поступили? Олег Шеин: Все предложения идут от сердца. Я бы скорее озвучил то, что у нас озвучено не было, но, мне кажется, очень хорошо характеризует ситуацию. Человек из Штатов пишет: "Жизнь ветеранов изменится к лучшему с изменением к лучшему общей ситуации в стране в области отношений человека к человеку". Я полностью согласен с коллегой Болдыревым о том, что предложения, которые прозвучали, делятся на три категории. Первое - это убрать те несправедливости, которые возникли, 122 - Закон, по пенсионному законодательству, вот эта сегрегация ветеранов на федеральных и региональных, тружеников тыла, которых вообще скинули на местные бюджеты. Многие из них сейчас в принципе потеряли льготы. Второе - это дать какие-то новые дополнительные права и возможности. Мы здесь и по лекарствам говорили, и по бесплатным социальным пакетам, по многим другим позициям. Третье, что очень важно, - это психологический климат. Помните 90-е годы? Для ветеранов они были особенно тяжелыми, особенно плохими. К сожалению, где-то прорывается и сейчас. Меня покоробила передача по центральному телевидению пару дней назад (может быть, для историков это и интересно), но накануне 9 мая смотреть, как немецкие солдаты в 1942 году получали культурную программу на Восточном фронте, отдыхали, вели себя, как обыкновенные люди, это нельзя показывать накануне 9 мая. Это не то, что у нас должно идти по центральному телевидению в эти дни. Это неправильная политика. Сергей Корзун: Кстати, средства массовой информации не фигурировали в предложениях. Олег Шеин: Кстати, а то, что вы предложили, это абсолютно правильно, идеально. У нас такое количество закрытых страниц истории, хотя была гигантская литература по своему объему в советский период, но только сейчас у нас стали издаваться воспоминания рядовых участников войны тех, кто служил танкистами, кто служил в артиллерии, кто служил в стрелковых частях. Мне кажется, что для понимания того, как действительно у нас проходили события в 40-е годы, очень важно, чтобы мы, те, кто родились позже, это понимали, знали, читали и думали. Потому что война была сильно отличающейся от нашего традиционного представления. Сергей Корзун: Это же надо на государственную архивную службу денег выделять немало. В конечном итоге, все опять в деньги упирается. Юрий Болдырев: Я бы здесь еще раз добавил то, в чем пересеклись наш левый депутат Олег Смолин и Андрей из США. Он говорил о том, что жизнь изменится к лучшему с изменением общей ситуации в стране, а Смолин говорил о том, что у нас правительство не знает, куда девать деньги. Ситуация, когда правительство не знает, куда девать деньги, думая о том, что их лучше отправить за границу, потому что иначе у нас будет инфляция, рассуждать о патронажной службе можно, но, похоже, никто этого делать не собирается. Поэтому общий вывод в данном случае, как я понимаю, и Андрея из США, и левого депутата Смолина заключается в том, что надо сделать, чтобы правительство и парламент в нашей стране знали, куда девать деньги, - на пользу и ныне живущим и ныне, прошу прощения, доживающим, и тем, кому общество благодарно за прошлые заслуги, и тем, кого оно должно подготовить и стимулировать к тому, чтобы завтра родину и на военных и на гражданских фронтах было кому защищать. Сергей Корзун: Группа мозгового штурма, попрошу вас сказать, какое ваше любимое предложение свое или чужое? Владимир Чернец: Мы скажем о тех предложениях, которые группе понравились больше всего. Оксана Леонтьева: Мне больше всего понравилось предложение об аудиовизуальной фиксации воспоминаний. Потому что дети, которые родились уже после 2000 года, они уже не застанут в живых ветеранов, они не будут знать этих живых историй. Дарья Рыбакова: Хотела бы сказать по поводу предложения, чтобы молодое, подрастающее поколение помогали ветеранам, тем, кто уже прошел войну. Федор Иваница: Это лучше, по крайней мере, чем они бы строили дачи генералам. По-моему, это гораздо продуктивнее. Сергей Корзун: Спасибо. По вашим данным, какое предложение набрало больше всего баллов, если по конкретным предложениям? Юрий Болдырев: Я здесь уже пошутил с учетом того, что предложение, у которого польза 5, а новизна 0, оказываются равны предложению, у которого польза 0, а новизна 5, прошу прощения, я эти баллы просто не использовал. Но с моей точки зрения, еще раз подчеркиваю, с одной стороны, абсолютно правы те, кто утверждает, что жизнь ветерана изменится к лучшему с изменением к лучшему общей ситуации в стране, в том числе в области отношений человека к человеку. В части конкретных предложений, я бы обращал внимание уже не на материальные, с которыми нельзя не согласиться со всеми, но и носящие огромный моральный характер. Это, прежде всего, предложения, касающиеся выбора места захоронения и его бесплатности, соответственно, предоставлением тем, кто еще может, побывать там, где они были освободителями. С моральной точки зрения это, безусловно, важнейшее предложение. Безусловно, важнейшим является связь. Потому что для многих ветеранов, которые уже не могут передвигаться, связь - это вопрос не чисто материальный, это вопрос живут они или они уже не контактируют с внешним миром. Сергей Корзун: Спасибо. Олег Шеин: Я бы просто базово отфиксировал предложение, прозвучавшее в самом начале передачи. Потому что необходимо построить общество с уважением к человеку, к человеческой жизни и закону. Это самое главное, отсюда все основное будет вытекать. Что касается конкретики, то по общению со своими избирателями, в том числе и участниками войны, я бы отфиксировал два, может быть, три предложения. Первое - это лечение. Людей это очень сильно беспокоит. Второе, связанное с возможностью посещения санаториев и курортов. Третье - это просто уважительное отношение к людям. Юрий Болдырев: В дополнение к тому, что сказал Олег Шеин. Я бы развил предложение Энди из Америки "Денег дать", я бы развил его "Денег дать по закону". Нельзя себе представить, что Буш раздает деньги. Закон, Конгресс, общество благодарны своим ветеранам. Сергей Корзун: Мы слышали как во Франции это происходит, еще со времен Первой мировой войны. С 1919 года все это идет. Этот закон не менялся все эти годы, он усиливался, но его не отменяли. Юрий Болдырев: Прошу прощения, во Франции с Наполеона за каждую копейку бюджетных средств головой отвечает каждый казначей. Поэтому у них в этом смысле порядка больше, чем у нас. Сергей Корзун: С другой стороны, финансовых скандалов у них тоже хватает, с министрами финансов в том числе. Юрий Болдырев: Уровень несопоставим - у них наказывают, у нас нет. Сергей Корзун: Олег, вы как действующий депутат, сколько денег на месте государства вы бы выделили на эту программу? Не боитесь ли вы инфляции? Олег Шеин: Думаю, что инфляции не будет. Что касается денег, то я не готов ответить слету на этот вопрос. Потому что надо считать и смотреть. Ну, какая инфляция? Мы напрасно сейчас инфляции боимся. Мы должны бояться другого, того, что с этим созданием сокровищ, чем занимается сейчас наше правительство, мы просто гробим национальную экономику. Вот и все. Сергей Корзун: Благодарю всех участников программы.
КАК ПОМОЧЬ ВЕТЕРАНАМ?Список предложений, поступивших в программу "ВАРИАНТЫ" 8 мая 2005 г. На форум программы на сайте www.svoboda.org 08/05/2005 Страдания и жертвенность - это и способ существования русского человека, и основной источник его гордости. Всякая помощь снижает уровень страдания и, соответственно, принижает самоуважение россиянина. (Оттого в России так неприятны воспоминания о роли и помощи союзников во 2-й Мировой войне.) С какой целью "Радио Свобода" пытается выяснить возможные способы помощи ветеранам, то есть способы лишения этих истинных россиян не только ощущения жертвенности как единственного источника осмысленности всей их практически прошедшей жизни, но и даже просто лишения оснований для специфической национальной самоидентификации всякого русского человека? Герои, которые живут хорошо, в России уже не герои, а порицаемые зажравшиеся потребители. Николай Кузнецов, Москва 07/05/2005 Самое простое, что мы можем сделать для наших ветеранов - просто быть с ними. Окружить их вниманием и уважением, дать спокойно дожить остаток жизни. Я беседовал со многими ветеранами (готовил спецпроект) и понял, что им не так важны размер пенсии и различные надбавки. Им нужны не сами льготы - а их наличие, как символ признания и благодарности. Больше уважения нашим старикам! Василий, СПб 07/05/2005 Прежде всего, их надо оградить от спекуляций и инсинуаций, которые оскверняют память живых и мертвых. Мой дед просто из скромности отказался получить машину, положенную ему бесплатно как инвалиду ВОВ. И очень не любил чисто материального к себе внимания. А еще скажу, что человек искренне сочувствующий ветеранам, никогда не перепутает медаль "За отвагу" с орденом. За каждой такой медалью "За отвагу" настоящий подвиг, иначе их не давали. Моя бабушка ценила эту серенькую медаль больше любой из наград, любого из своих орденов. Олеся Синкевич 06/05/2005 Пусть армия поможет! Военный бюджет у нас вполне приличный. 1. Вместо того, чтобы строить дачи генералам, пусть военные части в обязательном порядке помогают местным ветеранам войны - ремонт, уборка, просто поговорить. 2. Другой вариант - альтернативная военная служба. Раз уж мы об этом говорим, надо прикреплять альтернативщиков к ветеранам - нелегкая работа, между прочим, помогать им выжить! Валентин, 52 года, Москва 06/05/2005 Знакомый ветеран на Кубани получает 8 тысяч рублей пенсии (+ 2 тысячи жена) и обеспечен лучше всех своих пятерых детей ! :-) А Россию, отбившуюся от Гитлера, тихой сапой захватили и грабят новые хозяева - евреи... (у них более 50% бизнеса при численности 0,16% по населению) Ветеранам нужно совместно пристыдить профукавших Россию потомков - а вдруг стыдно станет ? Павел Сергеевич, Москва 05/05/2005 Денег дать. Andy CA USA 04/05/2005 Тема нынешней помощи ветеранам? - а их всего-то и осталось! При минимальном желании, учитывая нынешний бюджет и золотовалютный запас страны, каждому еще живущему ветерану возможно обеспечение очень достойного существования даже по стандартам развитых стран. Но - кому это надо? Ветераны свое уже давно отработали, а сейчас немощны и ни к чему не пригодны (разве что для проведения "патриотической промывки мозгов" молодежи - на что подавляющее большинство из них принципиально не согласны). Тема "помощи ветеранам" по поводу 60-летия Победы - это не более, чем просто удобный повод для проведения нынешними правящими структурами (Президентом, Правительством, местными властями) собственной PR-акции типа "Чествование, поощрение и благотворительный обед для ветеранов" ("Обед в землянке" - с выдачей питания и 100 грамм по фронтовым пайкам). Все это уже описано в литературе - см. Ярослав Гашек, "Суп для бедных детей". Жизнь идет вперед, и в России уже никому не могут быть интересны деяния и подвиги 60-летней давности (кроме некоторых историков), тем более в условиях, когда у трудового народа просто идет борьба за выживание сейчас, а всеми, вошедшими во власть (для того и прорывались многие, да прорвались не все) жестко решается задача личного обогащения: "Законодательно заставь платить взятки, грабь несчастный народ, предпринимателей, родной национальный бюджет, мочи всех препятствующих, в в т.ч. "выступающих" журналистов, и обогащайся, обогащайся, обогащайся, а своих родных детей отправляй обучаться не ближе Лондона". Дай Бог каждому из нашего народа решить его насущные проблемы в реальном времени - жить надо сейчас, историю потом напишут историки. А те, кто уже сделал свое (и более близкий пример "ветераны Чернобыля") - это всегда в России просто отработанный материал. И это следует воспринимать как должное. Николай, Москва 04/05/2005 Пусть продаст коллекционерам "Орден "За отвагу" - такую сумму отвалят, что даже правнуки ни в чем нуждаться не будут ... Фалерист Герасим 04/05/2005 Тема: Как помочь самому себе? Как помогу себе, таким же образом помогу и ветеранам. У меня есть старый друг в СПб. Сейчас ему почти 80, он ветеран войны, ему "забыли" в 1945 г вручить орден "За отвагу", а ведь был включен в списки того времени. Только что нашли в архивных списках - и боевой орден вручили на днях. Мой друг-ветеран антигитлеровской войны мне хвалится, что повысили ему пенсию до 6 тыс рублей. Много это или мало? Случайно на днях услышал речь президента Путина, который в частности сказал, что ныне средняя пенсия составляет около 8 тысяч рублей. Из этого я легко сделал вывод: мой друг, хоть и ветеран войны,получил орден "За отвагу", а не тянет даже на среднюю пенсию в материальном отношении. А ведь у него большая семья, члены которой спасаются в нынешний период его поддеркой. Мой друг-ветеран войны философ, преподаватель в вузе. Коллеги по вузу, стоящие над ним по должности, решили избавиться от "старика", чтобы дать молодым вакансию в вузе. Началась травля ветерана войны - и лишили работы, силой прогнали из вуза. Мало того, подкараулили на улице возле дома, и избили до полусмерти, очистив карманы с деньгами и личными документами, даже паспорт забрали. Вопрос: как помочь ветеранам? Ответ- не делай того, что я перессказал вкратце о друге-ветеране войны. Относись к ветерану так, как ты желаешь, чтобы относились лично к тебе, уже достаточно. Игорь из Лондона Игорь из Лондона 04/05/2005 А я бы предложил всех ветеранов обеспечить санаторно-курортным лечением. Государство вполне способно оплатить их отдых и лечение по 2-3 месяца в году в санаториях, входящих в остатки государственной системы. Да и министрам и думцам можно поделиться местами. Да и корпоративные санатории мощных предпринимателей могли бы вполне выделить бесплатные места. Пусть отдохнут и подлечатся! Станислав (Москва) 04/05/2005 Для того чтобы помочь ветеранам,пенсионерам,инвалидам,больным,да и всему обществу в целом- необходимо построить общество уважения к человеку,человеческой жизни и закону.До тех пор пока в обществе будет доминировать чувство полного наплевательского отношения к ближнему- ничего не изменится,даже религия не поможет.Религия-в душе человека,силой её туда не "загонишь".Я родилась после войны,но хорошо помню все эти магазины типа "Ветеран",помню заказы для ветеранов,талоны на покупку машин-эти талоны порой дарились детям,а те продавли не по государственной,а по "рыночной"цене,хотя понятия "рыночный" тогда не существовало-не в терминах дело.Прибегая к медицинским терминам,могу сказать-не симптом надо лечить,а проблему,породившую этот симптом. LIANE 04/05/2005 Не надо относиться к ветеранам как к вымирающим видам животных и увеличивать их популяцию в любых других военных конфликтах. Это - люди и за каждым из них своя судьба, свои университеты, большая жизнь. От нас молодых требуется что бы в новостях не появлялись сообщения о жертвах новых войн. За это оони боролись, и больше всего на свете боялись новой войны. Ирина и Алексей из Москвы 03/05/2005 В России плохо живут далеко не только ветераны. Сделать жизнь ветеранов особо хорошей, как какой-то особой социальной группы, когда полно беспризорных детей, несчастных нищих стариков, просто больных алкоголизмом, СПИДом, раком и других, нуждающихся в особой помощи, по-моему, невозможно. Плюс, у ветеранов полно родственников, жизнь которых не лучше и которым эти ветераны будут отдавать все возможные "излишки". Жизнь ветеранов изменится к лучшему с изменением к лучшему общей ситуации в стране (в области отношения человека к человеку). Тогда найдутся фонды, идеи и заботливое о ветеранах правительство. А главное, всё это будет действительно работать в реальности, а не на бумаге или по радио. Андрей, США С пейджера во время эфира 8 мая 2005 г. 16:00-17:00 В прямом эфире программы ВАРИАНТЫ 8 мая 2005 г. с 16:00 до 17:00 Оксана Леонтьева (журфак МГУ): Обеспечить ветеранам возможность побывать в тех самых городах, в которых они были некогда освободителями. Побывать там хотя бы в качестве туристов для того, чтобы увидеть своими глазами тот мир, который они создали много лет назад. Дарья Рыбакова (журфак МГУ):Возможно на региональном уровне или на уровне управы района, чтобы был конкретный человек, который отвечал бы за ветеранов. Допустим, в районе 100 или 200 ветеранов: чтобы в конце месяца он отчитывался о том, какая помощь была дана каждому конкретному человеку - будь то медикаменты, или просто от какой-то школы приходили ученики и просто общались с ветеранами. Слушатель: Хотел бы сказать, что я не могу жаловаться на то, как отнеслись ко мне, как к ветерану и к моим товарищам в дни 60-й годовщины. Спасибо, мне ничего не нужно, во всяком случае сегодня. Но у меня есть такое предложение, чтобы ветеранам и семьям тех ветеранов, которые уже скоро уйдут, было разрешено захоронение там, где желает ветеран, чтобы это не стоило 40 тысяч, как это потребовали от моего товарища ветерана, который умер буквально месяц назад. Петр из Санкт-Петербурга. Слушатель: Хотела бы поздравить все ветеранов и пожелать им здоровья. У меня отец ветеран войны, и я знаю, что самое важное, что им сейчас нужно - это лечение, причем не то, как это организовано сейчас, а нужно провести большую организационную работу, чтобы лечение ветеранам было доступно. Не первый в очереди, а именно отсутствие очередей для ветеранов. Татьяна из Москвы. Слушатель: Дума Московской области всегда отличалась щедростью к ветеранам, но в этом году превзошла все ожидания. Два дня назад позвонил отец моей жене и даже растерялся. Подарки, денежные подарки превысили 10 тысяч рублей. Он очень тронут, ему 82 года. Но вот такое предложение, чтобы 2-3 раза в год такое было. На Новый год, например, подобная акция. Они очень это любят, пожилые люди. Георгий из Санкт-Петербурга. Федор Иваница (журфак МГУ): Мое предложение состоит в том, чтобы создать индивидуальный для каждого ветерана пакет лекарственного обеспечения, в который входили бы те лекарства, которые необходимы каждому ветерану, а не те лекарства, которые уже стоят в этом пакете, и которые, по большому счету, большинству ветеранов не нужны. Оксана Леонтьева (журфак МГУ): Предложение по поводу услуг связи. Мы знаем, что сейчас ветераны во время праздника могут получить бесплатную связь. Хотелось бы, чтобы бесплатная связь для них была возможна и в другие дни, так как они хотели бы пообщаться с сослуживцами, которые, возможно, разбросаны по разным частям света. Слушатель: Закон 173-й от 17 декабря 2001 года, который называется "О порядке исчисления и увеличения государственных пенсий", он лишает трудового стажа непосредственных участников в боях Отечественной войны. Леонид Антонович из Балашихи по телефону. Дарья Рыбакова (журфак МГУ): У меня предложение организовать места встречи ветеранов, то есть где они смогут общаться. Также думаю, что нужно помочь ветеранам найти друг друга. Может быть, создать какую-то конкретную службу, которая будет помогать им в этом. Слушатель: Все как-то по-советски. Из Калифорнии кто-то сказал, что денег надо дать. Так вот, я уточняю сумму - по 100 тысяч долларов на каждого. Их осталось очень мало - здесь вам и лекарства, и квартирный вопрос, и за границу съездить. Звонок от Виктора из Омска. Слушатель: Поздравляю всех ветеранов с великим праздником. Вношу такое предложение. Вернуть всем ветеранам войны и труженикам тыла то, что они внесли когда-то в сберкассу Советского Союза. У нас же есть внутренний долг страны перед вкладчиками дореформенными. Надо вернуть эти деньги. Виктор из Москвы по телефону. Слушатель: Мы с мужем вдвоем ветераны. Муж - капитан I ранга, моряк. Я с ним по медицинской части была. У меня самое простое предложение. В санаторий нам ехать трудно. Нам это уже невозможно поднять. Куда-то идти тоже трудно. Мне кажется, что нам нужно обеспечить обычную уборку помочь, постелить кровать, помыть пол, принести лекарства. К врачам сейчас у нас невозможно попасть. Надо организовать, чтобы дома нас обследовали. В поликлинику нам не дойти. Вот это самое такое простое жизненное. От Людмилы Петровны из Санкт-Петербурга звонок. Федор Иваница (журфак МГУ): Обеспечить городской транспорт, метро, да и просто подъезды, где живут ветераны, возможностью передвигаться, возможностью въезда на инвалидных колясках. Оксана Леонтьева (журфак МГУ): Мое предложение - создать общенациональный Дом памяти Великой Отечественной войны именно для ветеранов, обеспечить возможность посещать этот Дом в любое удобное для них время. В этом Доме они смогли бы посмотреть какие-то фильмы, концерты, посвященные войне, чтобы все было организовано, чтобы все было в едином месте, естественно, могли бы просто поговорить, высказаться. Сергей Корзун: Есть у меня еще одно предложение. Создать, записать на видеокамеру воспоминания всех оставшихся в живых ветеранов. Поручить это Государственному архиву России, если есть еще такой. Это внимание к ветеранам, а потом и летопись, на основании которой можно делать документальные телефильмы. Формулирую предложение от себя. Дарья Рыбакова (журфак МГУ):Буду говорить о Доме ветеранов, где будет, прежде всего, не палаты, а отдельные комнаты. В этом Доме должен быть на каждом этаже врач и необходимое оборудование, медикаменты. Я подчеркну, что это будут не палаты, а у каждого ветерана будет своя комната, где он может принимать родственников, гостей и так далее. Другие передачи месяца: |
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
